Обсуждение “Нужно ли выращивание еды в городе?”

По поводу записи “Куба и дизайнеры пермакультуры” о пермакультурной революции на Кубе, и как следствии организации само обеспечения города Гаваны продуктами питания. (60 % от потребления) возникла дискуссия – часть которой привожу здесь:

·

Юрий Горинов Чтобы запустить инновационные процессы нужна внешняя угроза?

·

Даниил Добрынченко Зепп Хольцер, который делал этот проект, сделал подобный проект и в Африке:) но больше всего, он мечтает вырастить пермакультуристов (то есть оснащенных технологиями организации сельского хозяйства нового поколения: экологически чистое, с минимальным ручным трудом, без применения достижений современной химии и генетики) в России. Не вижу сложности организовать хоть международную конференцию пермакльтуристов и представить там все проекты реализованные по миру:) Осталось только найти кто это сделает?:)

·

Елена Воробьева Насколько я знаю , он уже делает это в России !

·

Даниил Добрынченко И не первый год:) и уже куча учеников самостоятельные фермы по Хольцеру делают:)

·

Георгий Афанасьев Я не нашел связи Хольцера и Кубинского проекта. Если есть информация пришлите ссылку. Зепп не единственный, кто практикует пермакультуру. И не первый, кто это придумал.

·

Даниил Добрынченко Я могу лишь сослаться на учеников Хольцера:) но в любом случае у Хольцера несколько таких реализованных проектов.

·

Александр Водяник На встрече с Зеппом сошлись с ним на том, что НЕ он придумал сие перманентное.Далеко не он.А россиянин в 1860-х годах и реализовал на тысячах га в Восточной, как сегодня называют, Европе.Зепп на сегодня является раскрученым просветителем узкой темы и не более.Связки между Кубой и зепповщиной(в хорошем смысле) нет никакой.

·

Александр Водяник вдогонку..не только Гавана применяла в обозримом будущем городские сады и огороды.В Вене до сих есть такой сад/огород в память о ВОВ….который тогда тоже снабжал горожан…вспомним Ленинград (меню из десятков блюд из крапивы например)..в Лондоне же более интересен Плантогон строящийся…Это из серии вертикальных городских ферм…

·

Георгий Афанасьев Вы имеете в виду НОВОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ОВСИНСКОГО? Иван Евгеньевич Овсинский.

·

Ольга Шевченко Мне кажется, это все не для наших городов. У нас ПДК, как правило, превышены в десятки раз. Продукты, выращенные в городе, опасно употреблять в пищу. Конечно, если вы не последователи Иванова.

·

Георгий Афанасьев Ольга, давайте посмотрим с другой стороны. Вот вы выгуливаете вашу собаку, на нее ПДК не действуют? Да и сам человек в день потребляет 15 кг воздуха. Это намного больше чем воды, еды, … На нас ПДК не действуют? … Кроме того выращивание продуктов в городе это единственная действенная стратегия для того что бы изменить ситуацию с ПДК. Городские фермы это движение по всему миру. Почему оно происходит во всех мировых городах?

·

Ольга Шевченко Ну, вообще-то действуют. У нас почти все собаки умирают от онкологических опухолей на 3-4 года раньше естественного срока, редко кто своей смертью. И не знаю как в вашем регионе, а в Свердловской области человеческая смертность от онкологических заболеваний очень высокая. У меня лично больше 10 знакомых и родственников умерли от рака, многие молодыми. Ухудшать эту ситуацию — преступление.

·

Ольга Шевченко Ссылки на мировой опыт это хорошо, но для начала сравните качество бензина у них и у нас. В моей практике был случай, когда СЭС не согласовывала проект СЗЗ пром. предприятия из-за превышения ПДК по свинцу, хотя по технологии производства выбросов свинца не было вообще. Источником загрязнения была улица общегородского значения, точнее автомобильные выхлопы. Вы хотите кушать салатик со свинцом? я — нет.

·

Александр Ложкин В Новосибирске садовые участки за забором оловокомбината. Чем не пермакультура?

·

Александр Ложкин Если серьезно, сельское хозяйство в городе и экологически чистые продукты представляются вещами мало совместимыми. Город никогда не будет столь чистым, как природа.
Мама запрещала почему-то собирать шампиньоны, которые массово росли у нас во дворе.
И второе: мы много говорим о необходимости сохранения села, но вот уже и сельское хозяйство предлагаем перенести в города. ???
Конечно, по Джекобс сельское хозяйство вышло из городов, но мне лично представляется сомнительным, что это сегодня необходимая и полноценная городская функция.

·

Александр Водяник Георгий! я не про то, чтобы отвергать выращивание пищи в городе.Но не по Земму и прочим открытым пространствам.Городские фермы это технические сооружения-комплексы, работающие на основе гидропоники , аэропоники и прочих "гаджетов")).Они могут изменить город.

·

Александр Водяник Второе.Безусловно, поля не природа.Более того, природу чтоб найти в РФ например, надо ооочень постараться.В США давно уже принят закон о ДИКОЙ природе, тот и разъясняет что есть природа))в Городах и их окружении имеется только то, что по разному называют: урболандшафт,третья природа, квазиприрода.А это означает, что в городах надо моделировать , создавать эту самую квазиприроду.А для этого надо ЗНАТЬ законы, по которым она природа работает и создает свои экосистемы.

·

Александр Водяник насчет качество грибов и прочей , выращенной в городе, достаточно провести хроматографию листьев и плодов .Сказочная картинка имеется)))Помните запрет на сжигание опавшей листвы?))я уж не говорю, что уже отмечено, что в условиях города как теплового острова, как среды , насыщенной всем и всям, фотосинтез либо блокируется, либо вообще работает наоборот.Т.е. поглощают растения кислород и выделяют со2 в хАААроших количествах….

·

Георгий Афанасьев Александр, выращивание в специальных зданиях — это возможное решение, но мне интереснее второе направление — это проекты новых жилых комплекс в которых замкнуты сброс "серой" воды — и полив зимних садов, компостирование и утилизация пищевых отходов. Важно и третье направление — это преобразование внутригородских парковых зон в "food forest".

·

Юрий Горинов Завтра еду готовить публичные слушания по Генплану поселения-обязательно расскажу о замысле-"food forest" в городском парке, тем более он у них в запустении